Станет ли весь мир в конечном счете лучше в результате эволюции, которая происходит через реинкарнацию?
Шри Чинмой: Мир постоянно развивается и совершает прогресс, сознательно или неосознанно. Он как крошечное семечко, которое прорастает и дает побег, а потом превращается в дерево. Было время, когда мы были в мире минералов, потом в мире растений, затем в животном царстве. Теперь мы люди; но если быть достаточно искренними, мы увидим, что, хотя мы обладаем сознательным, развитым умом, мы все еще не отбросили свои животные склонности и качества. Мы все еще полуживотные, которые ссорятся, дерутся, сражаются. Но настанет день, когда на земле будут божественные люди. Мы будем видеть их точно так же, как сейчас видим перед собой обычных людей.
Шри Чинмой: Мир постоянно развивается и совершает прогресс, сознательно или неосознанно. Он как крошечное семечко, которое прорастает и дает побег, а потом превращается в дерево. Было время, когда мы были в мире минералов, потом в мире растений, затем в животном царстве. Теперь мы люди; но если быть достаточно искренними, мы увидим, что, хотя мы обладаем сознательным, развитым умом, мы все еще не отбросили свои животные склонности и качества. Мы все еще полуживотные, которые ссорятся, дерутся, сражаются. Но настанет день, когда на земле будут божественные люди. Мы будем видеть их точно так же, как сейчас видим перед собой обычных людей.
Может ли человек помнить подробности прошлых инкарнаций?
Шри Чинмой: Душа с легкостью может вспомнить свои прошлые инкарнации, но она этого не хочет. Скажем, в прошлой инкарнации вы жили в Коннектикуте, а теперь живете в Пуэрто-Рико. К чему вам каждый день вспоминать о том, какой у вас был дом в Коннектикуте и сколько в нем было комнат? Ваше дело теперь жить в Пуэрто-Рико в своем теперешнем доме. Если кто-нибудь вас спросит, где вы живете, вы скажете: «Я живу в Пуэрто-Рико». А если кто-то спросит, сколько у вас в доме комнат, вы сразу же подумаете об этом, а не о своем предыдущем доме.
Пожалуйста, не обращайте внимания на прошлое. Сейчас вам нужно делать свое дело. Нужно проявлять качества, которые дал вам Бог. Нужно делать все здесь и сейчас. Душе не слишком интересно, в каком теле она жила в предыдущей инкарнации. Душа может помнить, что в прошлой инкарнации условия, среда и возможности у нее были получше. Но на самом деле душе это все равно. Она просто хочет осуществить Замыслы Бога так, как Бог Сам того хочет.
Шри Чинмой: Душа с легкостью может вспомнить свои прошлые инкарнации, но она этого не хочет. Скажем, в прошлой инкарнации вы жили в Коннектикуте, а теперь живете в Пуэрто-Рико. К чему вам каждый день вспоминать о том, какой у вас был дом в Коннектикуте и сколько в нем было комнат? Ваше дело теперь жить в Пуэрто-Рико в своем теперешнем доме. Если кто-нибудь вас спросит, где вы живете, вы скажете: «Я живу в Пуэрто-Рико». А если кто-то спросит, сколько у вас в доме комнат, вы сразу же подумаете об этом, а не о своем предыдущем доме.
Пожалуйста, не обращайте внимания на прошлое. Сейчас вам нужно делать свое дело. Нужно проявлять качества, которые дал вам Бог. Нужно делать все здесь и сейчас. Душе не слишком интересно, в каком теле она жила в предыдущей инкарнации. Душа может помнить, что в прошлой инкарнации условия, среда и возможности у нее были получше. Но на самом деле душе это все равно. Она просто хочет осуществить Замыслы Бога так, как Бог Сам того хочет.
Если мне придется вернуться на землю в другой инкарнации, то кто позаботится о моей душе? Если вы больше не вернетесь в этот мир, вы назначите кого-то другого, кто позаботится обо мне?
Шри Чинмой: Я больше не вернусь. Я сыграл свою роль. Когда игра завершилась, человек не будет играть снова. Исполняя свою роль в игре, иногда он проигрывает, а иногда побеждает. Но заботиться нужно только о том, чтобы исполнить свою роль. Что касается вас, самое главное, что вам нужно чувствовать, — это достигли ли вы в этой инкарнации неразделимого единства с моей душой или нет. Посмотрите на связь между матерью и сыном в обычной человеческой жизни. Вы находитесь в Пуэрто-Рико, а ваш сын, возможно, в Нью-Йорке. Но хотя вы здесь работаете в офисе, ваше сердце — внутри вашего сына, который, наверное, учится в университете в Нью-Йорке. Его сердце также внутри вас, его матери. Послание всей его нежности, любви и заботы приходит из Нью-Йорка в ваше сердце. Даже человеческая любовь, человеческая связь преодолела тысячи миль! Ваше человеческое тело, возможно, пробудет на земле семьдесят-восемьдесят лет. Но в этом теле есть то, что называется сердцем. Как оно преодолевает расстояние в тысячи миль! Это ваш дар и его дар.
Шри Чинмой: Я больше не вернусь. Я сыграл свою роль. Когда игра завершилась, человек не будет играть снова. Исполняя свою роль в игре, иногда он проигрывает, а иногда побеждает. Но заботиться нужно только о том, чтобы исполнить свою роль. Что касается вас, самое главное, что вам нужно чувствовать, — это достигли ли вы в этой инкарнации неразделимого единства с моей душой или нет. Посмотрите на связь между матерью и сыном в обычной человеческой жизни. Вы находитесь в Пуэрто-Рико, а ваш сын, возможно, в Нью-Йорке. Но хотя вы здесь работаете в офисе, ваше сердце — внутри вашего сына, который, наверное, учится в университете в Нью-Йорке. Его сердце также внутри вас, его матери. Послание всей его нежности, любви и заботы приходит из Нью-Йорка в ваше сердце. Даже человеческая любовь, человеческая связь преодолела тысячи миль! Ваше человеческое тело, возможно, пробудет на земле семьдесят-восемьдесят лет. Но в этом теле есть то, что называется сердцем. Как оно преодолевает расстояние в тысячи миль! Это ваш дар и его дар.
Может ли быть так, что это — моя последняя инкарнация? Я прошла через столько страданий, что больше не хочу возвращаться.
Шри Чинмой: Вы не единственный несчастный человек на свете. На Земле живут миллиарды, которые, спроси их об этом, скажут, что они несчастны. Но вам все равно предстоит вернуться. Бог очень умен. Он хочет, чтобы Его Игра продолжалась и продолжалась. Пока Он не увидит, что вы прекрасно играете в Игру, другими словами, пока вы не осознаете Его, Бог не позволит вам уйти на отдых. Даже после того, как вы осознаете Бога, Он все еще может вас не отпустить. Возможно, вам придется поработать еще.
С другой стороны, кто я такой, чтобы заявлять, что это ваша последняя инкарнация? Если я скажу «да», то возникнут сложности; а если я скажу «нет», то вы и в самом деле почувствуете себя несчастной. Так что я ничего не скажу. Давайте только вознесем Богу молитву о том, чтобы освободить землю от страдания.
Шри Чинмой: Вы не единственный несчастный человек на свете. На Земле живут миллиарды, которые, спроси их об этом, скажут, что они несчастны. Но вам все равно предстоит вернуться. Бог очень умен. Он хочет, чтобы Его Игра продолжалась и продолжалась. Пока Он не увидит, что вы прекрасно играете в Игру, другими словами, пока вы не осознаете Его, Бог не позволит вам уйти на отдых. Даже после того, как вы осознаете Бога, Он все еще может вас не отпустить. Возможно, вам придется поработать еще.
С другой стороны, кто я такой, чтобы заявлять, что это ваша последняя инкарнация? Если я скажу «да», то возникнут сложности; а если я скажу «нет», то вы и в самом деле почувствуете себя несчастной. Так что я ничего не скажу. Давайте только вознесем Богу молитву о том, чтобы освободить землю от страдания.
Обладаете ли вы божественной силой сократить число наших будущих инкарнаций?
Шри Чинмой: Большинство искренних, преданных учеников уже совершили такой прогресс в духовной жизни, что необходимость во многих инкарнациях для них отпала. Ученики первого класса уже совершили такой прогресс, что, хотя осознание Бога потребует от них еще многих инкарнаций, они осознают Его гораздо быстрее, чем это могло бы быть при другом ходе событий.
Все зависит от того, как быстро вы бежите. Если вы слабый бегун, на стометровку у вас уйдет сорок-пятьдесят секунд. Но первоклассный бегун пробежит за одиннадцать секунд, потому что он способен бежать быстрее. Если у человека есть горячее стремление учиться у тренера или инструктора, то он, конечно же, будет бегать быстрее всего. Но если человек не тренируется и не занимается с тренером, то разве он будет бегать так же быстро, как тот, кто это делает? Так что скорость очень важна. В забеге это вопрос десяти, двадцати или тридцати секунд. Но в духовной жизни это вопрос десяти, двадцати, сорока или шестидесяти инкарнаций. Если вы бежите изо всех сил, когда в вашу жизнь приходит духовный Учитель, то это ваша золотая возможность. Все духовные Учителя говорили, что, когда на землю приходят духовные личности, они подобны океанскому лайнеру, который может очень быстро перевезти много людей. Отдельный же ищущий подобен маленькой, крошечной лодочке, которая в любой момент может перевернуться.
Шри Чинмой: Большинство искренних, преданных учеников уже совершили такой прогресс в духовной жизни, что необходимость во многих инкарнациях для них отпала. Ученики первого класса уже совершили такой прогресс, что, хотя осознание Бога потребует от них еще многих инкарнаций, они осознают Его гораздо быстрее, чем это могло бы быть при другом ходе событий.
Все зависит от того, как быстро вы бежите. Если вы слабый бегун, на стометровку у вас уйдет сорок-пятьдесят секунд. Но первоклассный бегун пробежит за одиннадцать секунд, потому что он способен бежать быстрее. Если у человека есть горячее стремление учиться у тренера или инструктора, то он, конечно же, будет бегать быстрее всего. Но если человек не тренируется и не занимается с тренером, то разве он будет бегать так же быстро, как тот, кто это делает? Так что скорость очень важна. В забеге это вопрос десяти, двадцати или тридцати секунд. Но в духовной жизни это вопрос десяти, двадцати, сорока или шестидесяти инкарнаций. Если вы бежите изо всех сил, когда в вашу жизнь приходит духовный Учитель, то это ваша золотая возможность. Все духовные Учителя говорили, что, когда на землю приходят духовные личности, они подобны океанскому лайнеру, который может очень быстро перевезти много людей. Отдельный же ищущий подобен маленькой, крошечной лодочке, которая в любой момент может перевернуться.
Ваша философия утверждает, что душа всегда совершает прогресс, но как же вы согласуете это с тем фактом, что, когда человек совершает самоубийство, его душа падает?
Шри Чинмой: На самом деле, когда человек совершает самоубийство, его душа не падает. Но она остается в определенном месте, и ее окутывает бесконечно больше слоев невежества. Она полностью покрывается невежеством — слой за слоем невежества. А падает сознание человека. Оно возвращается прямо к исходной точке, почти к сознанию камня, где нет эволюции. Душу затмевает беспросветное невежество, иначе говоря, бесчисленные слои невежества. Прежде душе оставалось, может быть, десять слоев невежества, но теперь им нет числа. Душе приходится заново убирать их один за другим. Конечно, ей становится бесконечно труднее вести человека к совершенному совершенству, освобождению или спасению.
Шри Чинмой: На самом деле, когда человек совершает самоубийство, его душа не падает. Но она остается в определенном месте, и ее окутывает бесконечно больше слоев невежества. Она полностью покрывается невежеством — слой за слоем невежества. А падает сознание человека. Оно возвращается прямо к исходной точке, почти к сознанию камня, где нет эволюции. Душу затмевает беспросветное невежество, иначе говоря, бесчисленные слои невежества. Прежде душе оставалось, может быть, десять слоев невежества, но теперь им нет числа. Душе приходится заново убирать их один за другим. Конечно, ей становится бесконечно труднее вести человека к совершенному совершенству, освобождению или спасению.
Человек должен развиваться в каждой инкарнации?
Шри Чинмой: Каждая инкарнация предназначена для прогресса. Можно сделать один шаг, десять шагов или десять миллионов шагов. Прогресс зависит от того, сколько у человека устремления. Каждая инкарнация означает, что душа выходит на мировую арену, чтобы что-то проявить. Душа входит в физическое. Она дала пламенное обещание Богу, но из-за земных удовольствий и человеческого невежества душе очень трудно совершать прогресс. В каждой жизни душа входит в физическое с одним искренним желанием: идти вперед. В этом предназначение каждой инкарнации. Единственное отличие в том, что одни с огромным трудом могут сделать только один шаг, а другие — бессчетное число шагов. Каждая инкарнация предназначена для постепенного прогресса.
Шри Чинмой: Каждая инкарнация предназначена для прогресса. Можно сделать один шаг, десять шагов или десять миллионов шагов. Прогресс зависит от того, сколько у человека устремления. Каждая инкарнация означает, что душа выходит на мировую арену, чтобы что-то проявить. Душа входит в физическое. Она дала пламенное обещание Богу, но из-за земных удовольствий и человеческого невежества душе очень трудно совершать прогресс. В каждой жизни душа входит в физическое с одним искренним желанием: идти вперед. В этом предназначение каждой инкарнации. Единственное отличие в том, что одни с огромным трудом могут сделать только один шаг, а другие — бессчетное число шагов. Каждая инкарнация предназначена для постепенного прогресса.
Существует ли особая эволюция для продвинутых душ?
Шри Чинмой: Святой в следующей инкарнации может стать йогом, а затем истинным духовным Учителем. В каждой жизни он будет увеличивать свои способности. С каждым разом он становится сильнее, поэтому он будет смелее бросать вызов невежеству и преобразовывать его. Сначала, на уровне святого, он боится невежества и не хочет бросать ему вызов. Ему кажется, что он потеряет свою чистоту и божественность. Затем, когда он становится духовным Учителем, он совершенно не боится; он знает, что может смело принять невежество, потому что способен его преобразовать. Даже не касаясь невежества, он может бросить его в Универсальное Сознание и преобразовать природу человечества. Он начинает как святой. Потом он крепнет, и его сила бесконечно возрастает. Каждый раз, как она возрастает, он становится еще большим проявлением, еще большим совершенством, еще большим исполнением Всевышнего.
Шри Чинмой: Святой в следующей инкарнации может стать йогом, а затем истинным духовным Учителем. В каждой жизни он будет увеличивать свои способности. С каждым разом он становится сильнее, поэтому он будет смелее бросать вызов невежеству и преобразовывать его. Сначала, на уровне святого, он боится невежества и не хочет бросать ему вызов. Ему кажется, что он потеряет свою чистоту и божественность. Затем, когда он становится духовным Учителем, он совершенно не боится; он знает, что может смело принять невежество, потому что способен его преобразовать. Даже не касаясь невежества, он может бросить его в Универсальное Сознание и преобразовать природу человечества. Он начинает как святой. Потом он крепнет, и его сила бесконечно возрастает. Каждый раз, как она возрастает, он становится еще большим проявлением, еще большим совершенством, еще большим исполнением Всевышнего.
Существует ли особая эволюция для продвинутых душ?
Шри Чинмой: Святой в следующей инкарнации может стать йогом, а затем истинным духовным Учителем. В каждой жизни он будет увеличивать свои способности. С каждым разом он становится сильнее, поэтому он будет смелее бросать вызов невежеству и преобразовывать его. Сначала, на уровне святого, он боится невежества и не хочет бросать ему вызов. Ему кажется, что он потеряет свою чистоту и божественность. Затем, когда он становится духовным Учителем, он совершенно не боится; он знает, что может смело принять невежество, потому что способен его преобразовать. Даже не касаясь невежества, он может бросить его в Универсальное Сознание и преобразовать природу человечества. Он начинает как святой. Потом он крепнет, и его сила бесконечно возрастает. Каждый раз, как она возрастает, он становится еще большим проявлением, еще большим совершенством, еще большим исполнением Всевышнего.
Шри Чинмой: Святой в следующей инкарнации может стать йогом, а затем истинным духовным Учителем. В каждой жизни он будет увеличивать свои способности. С каждым разом он становится сильнее, поэтому он будет смелее бросать вызов невежеству и преобразовывать его. Сначала, на уровне святого, он боится невежества и не хочет бросать ему вызов. Ему кажется, что он потеряет свою чистоту и божественность. Затем, когда он становится духовным Учителем, он совершенно не боится; он знает, что может смело принять невежество, потому что способен его преобразовать. Даже не касаясь невежества, он может бросить его в Универсальное Сознание и преобразовать природу человечества. Он начинает как святой. Потом он крепнет, и его сила бесконечно возрастает. Каждый раз, как она возрастает, он становится еще большим проявлением, еще большим совершенством, еще большим исполнением Всевышнего.
Каким образом Всевышний воплощается на земле? Он использует эволюцию или что-то другое?
Использовались все возможности. Иногда Он в буквальном смысле слова принимал человеческое тело и проходил через рождение. В другое время Он воплощался в теле частично. Иногда Он на восемьдесят процентов находится наверху, в высших мирах, и на двадцать процентов внизу, на земном плане, а бывает и так, что Он на сто процентов хочет осознавать и то, что вверху, и то, что внизу. Как будто человек живет на первом этаже, но может ходить по всему зданию. Иногда Он воплощается полным Своим Сознанием, а иногда — частью Своего Сознания.
Когда Бог начинал Свое творение, высшие души время от времени принимали инкарнацию в одной из четырех-пяти форм. Космические боги иногда принимали непосредственно человеческую форму. Они не проходили через животный этап. Позднее боги не принимали больше человеческих инкарнаций, потому что были удовлетворены. Космических богов не интересовало осознание, которое достигается в результате эволюции на земле; они хотели лишь ограниченного могущества. Конечно, это ограниченное могущество бесконечно больше могущества, доступного какому бы то ни было человеческому существу.
Использовались все возможности. Иногда Он в буквальном смысле слова принимал человеческое тело и проходил через рождение. В другое время Он воплощался в теле частично. Иногда Он на восемьдесят процентов находится наверху, в высших мирах, и на двадцать процентов внизу, на земном плане, а бывает и так, что Он на сто процентов хочет осознавать и то, что вверху, и то, что внизу. Как будто человек живет на первом этаже, но может ходить по всему зданию. Иногда Он воплощается полным Своим Сознанием, а иногда — частью Своего Сознания.
Когда Бог начинал Свое творение, высшие души время от времени принимали инкарнацию в одной из четырех-пяти форм. Космические боги иногда принимали непосредственно человеческую форму. Они не проходили через животный этап. Позднее боги не принимали больше человеческих инкарнаций, потому что были удовлетворены. Космических богов не интересовало осознание, которое достигается в результате эволюции на земле; они хотели лишь ограниченного могущества. Конечно, это ограниченное могущество бесконечно больше могущества, доступного какому бы то ни было человеческому существу.
Почему мы ушли от Света во тьму, когда родились?
Шри Чинмой: На самом деле мы не уходили во тьму от света, когда пришли в этот мир. Это очень сложный вопрос. Каждое рождение — это часть процесса эволюции. У каждого человека есть душа. Душа входит в материю, и из материи она устремляется. У Матери-Земли есть внутренняя потребность, устремление быть единой с Высочайшим, космическим «Я», и все люди на земле в конце концов станут едины с высочайшим Духом. Это эволюционный процесс, который ведет к совершенному совершенству. Некоторые скажут, что Бог повсюду; Бог внутри нас, и точно так же Бог внутри вора. Когда Он пребывает не в творении, а за пределами творения, Он — сам Свет, и Он наслаждается Светом Запредельного. Но когда Он входит в область проявления, Он хочет наслаждаться Собой миллионами способов. Космическое «Я» хочет исполнить свою Космическую Пьесу в каждом человеке и в каждом создании здесь, на земле. Ради этого-то и происходит эволюция.
Шри Чинмой: На самом деле мы не уходили во тьму от света, когда пришли в этот мир. Это очень сложный вопрос. Каждое рождение — это часть процесса эволюции. У каждого человека есть душа. Душа входит в материю, и из материи она устремляется. У Матери-Земли есть внутренняя потребность, устремление быть единой с Высочайшим, космическим «Я», и все люди на земле в конце концов станут едины с высочайшим Духом. Это эволюционный процесс, который ведет к совершенному совершенству. Некоторые скажут, что Бог повсюду; Бог внутри нас, и точно так же Бог внутри вора. Когда Он пребывает не в творении, а за пределами творения, Он — сам Свет, и Он наслаждается Светом Запредельного. Но когда Он входит в область проявления, Он хочет наслаждаться Собой миллионами способов. Космическое «Я» хочет исполнить свою Космическую Пьесу в каждом человеке и в каждом создании здесь, на земле. Ради этого-то и происходит эволюция.
Вы сказали, что все мы развиваемся и совершаем прогресс. Но где начался весь этот процесс? Было ли у него начало?
Шри Чинмой: Мы возникли из Восторга Бога. Когда мы стали частью творения, мы прошли через низшие стадии: минеральную жизнь, растительную жизнь, животную жизнь. Хотя теперь мы вступили в человеческую жизнь, мы все еще остаемся наполовину животными. Есть такие люди, которые хотят убивать, причинять боль другим и проявлять всевозможные животные и разрушительные склонности.
Но если говорить о духовно устремленном человеке, у него все по-другому. Он старается преодолеть свою низшую природу и стремится осознать свою божественную природу и жить в ней — там, где он испытывает покой, радость и любовь.
Изначально мы возникли из Восторга; теперь мы растем в Восторге, и мы сознательно вернемся в Восторг.
Шри Чинмой: Мы возникли из Восторга Бога. Когда мы стали частью творения, мы прошли через низшие стадии: минеральную жизнь, растительную жизнь, животную жизнь. Хотя теперь мы вступили в человеческую жизнь, мы все еще остаемся наполовину животными. Есть такие люди, которые хотят убивать, причинять боль другим и проявлять всевозможные животные и разрушительные склонности.
Но если говорить о духовно устремленном человеке, у него все по-другому. Он старается преодолеть свою низшую природу и стремится осознать свою божественную природу и жить в ней — там, где он испытывает покой, радость и любовь.
Изначально мы возникли из Восторга; теперь мы растем в Восторге, и мы сознательно вернемся в Восторг.