Обладаете ли вы божественной силой сократить число наших будущих инкарнаций?
Шри Чинмой: Большинство искренних, преданных учеников уже совершили такой прогресс в духовной жизни, что необходимость во многих инкарнациях для них отпала. Ученики первого класса уже совершили такой прогресс, что, хотя осознание Бога потребует от них еще многих инкарнаций, они осознают Его гораздо быстрее, чем это могло бы быть при другом ходе событий.
Все зависит от того, как быстро вы бежите. Если вы слабый бегун, на стометровку у вас уйдет сорок-пятьдесят секунд. Но первоклассный бегун пробежит за одиннадцать секунд, потому что он способен бежать быстрее. Если у человека есть горячее стремление учиться у тренера или инструктора, то он, конечно же, будет бегать быстрее всего. Но если человек не тренируется и не занимается с тренером, то разве он будет бегать так же быстро, как тот, кто это делает? Так что скорость очень важна. В забеге это вопрос десяти, двадцати или тридцати секунд. Но в духовной жизни это вопрос десяти, двадцати, сорока или шестидесяти инкарнаций. Если вы бежите изо всех сил, когда в вашу жизнь приходит духовный Учитель, то это ваша золотая возможность. Все духовные Учителя говорили, что, когда на землю приходят духовные личности, они подобны океанскому лайнеру, который может очень быстро перевезти много людей. Отдельный же ищущий подобен маленькой, крошечной лодочке, которая в любой момент может перевернуться.
Шри Чинмой: Большинство искренних, преданных учеников уже совершили такой прогресс в духовной жизни, что необходимость во многих инкарнациях для них отпала. Ученики первого класса уже совершили такой прогресс, что, хотя осознание Бога потребует от них еще многих инкарнаций, они осознают Его гораздо быстрее, чем это могло бы быть при другом ходе событий.
Все зависит от того, как быстро вы бежите. Если вы слабый бегун, на стометровку у вас уйдет сорок-пятьдесят секунд. Но первоклассный бегун пробежит за одиннадцать секунд, потому что он способен бежать быстрее. Если у человека есть горячее стремление учиться у тренера или инструктора, то он, конечно же, будет бегать быстрее всего. Но если человек не тренируется и не занимается с тренером, то разве он будет бегать так же быстро, как тот, кто это делает? Так что скорость очень важна. В забеге это вопрос десяти, двадцати или тридцати секунд. Но в духовной жизни это вопрос десяти, двадцати, сорока или шестидесяти инкарнаций. Если вы бежите изо всех сил, когда в вашу жизнь приходит духовный Учитель, то это ваша золотая возможность. Все духовные Учителя говорили, что, когда на землю приходят духовные личности, они подобны океанскому лайнеру, который может очень быстро перевезти много людей. Отдельный же ищущий подобен маленькой, крошечной лодочке, которая в любой момент может перевернуться.
Ваша философия утверждает, что душа всегда совершает прогресс, но как же вы согласуете это с тем фактом, что, когда человек совершает самоубийство, его душа падает?
Шри Чинмой: На самом деле, когда человек совершает самоубийство, его душа не падает. Но она остается в определенном месте, и ее окутывает бесконечно больше слоев невежества. Она полностью покрывается невежеством — слой за слоем невежества. А падает сознание человека. Оно возвращается прямо к исходной точке, почти к сознанию камня, где нет эволюции. Душу затмевает беспросветное невежество, иначе говоря, бесчисленные слои невежества. Прежде душе оставалось, может быть, десять слоев невежества, но теперь им нет числа. Душе приходится заново убирать их один за другим. Конечно, ей становится бесконечно труднее вести человека к совершенному совершенству, освобождению или спасению.
Шри Чинмой: На самом деле, когда человек совершает самоубийство, его душа не падает. Но она остается в определенном месте, и ее окутывает бесконечно больше слоев невежества. Она полностью покрывается невежеством — слой за слоем невежества. А падает сознание человека. Оно возвращается прямо к исходной точке, почти к сознанию камня, где нет эволюции. Душу затмевает беспросветное невежество, иначе говоря, бесчисленные слои невежества. Прежде душе оставалось, может быть, десять слоев невежества, но теперь им нет числа. Душе приходится заново убирать их один за другим. Конечно, ей становится бесконечно труднее вести человека к совершенному совершенству, освобождению или спасению.
Человек должен развиваться в каждой инкарнации?
Шри Чинмой: Каждая инкарнация предназначена для прогресса. Можно сделать один шаг, десять шагов или десять миллионов шагов. Прогресс зависит от того, сколько у человека устремления. Каждая инкарнация означает, что душа выходит на мировую арену, чтобы что-то проявить. Душа входит в физическое. Она дала пламенное обещание Богу, но из-за земных удовольствий и человеческого невежества душе очень трудно совершать прогресс. В каждой жизни душа входит в физическое с одним искренним желанием: идти вперед. В этом предназначение каждой инкарнации. Единственное отличие в том, что одни с огромным трудом могут сделать только один шаг, а другие — бессчетное число шагов. Каждая инкарнация предназначена для постепенного прогресса.
Шри Чинмой: Каждая инкарнация предназначена для прогресса. Можно сделать один шаг, десять шагов или десять миллионов шагов. Прогресс зависит от того, сколько у человека устремления. Каждая инкарнация означает, что душа выходит на мировую арену, чтобы что-то проявить. Душа входит в физическое. Она дала пламенное обещание Богу, но из-за земных удовольствий и человеческого невежества душе очень трудно совершать прогресс. В каждой жизни душа входит в физическое с одним искренним желанием: идти вперед. В этом предназначение каждой инкарнации. Единственное отличие в том, что одни с огромным трудом могут сделать только один шаг, а другие — бессчетное число шагов. Каждая инкарнация предназначена для постепенного прогресса.
Существует ли особая эволюция для продвинутых душ?
Шри Чинмой: Святой в следующей инкарнации может стать йогом, а затем истинным духовным Учителем. В каждой жизни он будет увеличивать свои способности. С каждым разом он становится сильнее, поэтому он будет смелее бросать вызов невежеству и преобразовывать его. Сначала, на уровне святого, он боится невежества и не хочет бросать ему вызов. Ему кажется, что он потеряет свою чистоту и божественность. Затем, когда он становится духовным Учителем, он совершенно не боится; он знает, что может смело принять невежество, потому что способен его преобразовать. Даже не касаясь невежества, он может бросить его в Универсальное Сознание и преобразовать природу человечества. Он начинает как святой. Потом он крепнет, и его сила бесконечно возрастает. Каждый раз, как она возрастает, он становится еще большим проявлением, еще большим совершенством, еще большим исполнением Всевышнего.
Шри Чинмой: Святой в следующей инкарнации может стать йогом, а затем истинным духовным Учителем. В каждой жизни он будет увеличивать свои способности. С каждым разом он становится сильнее, поэтому он будет смелее бросать вызов невежеству и преобразовывать его. Сначала, на уровне святого, он боится невежества и не хочет бросать ему вызов. Ему кажется, что он потеряет свою чистоту и божественность. Затем, когда он становится духовным Учителем, он совершенно не боится; он знает, что может смело принять невежество, потому что способен его преобразовать. Даже не касаясь невежества, он может бросить его в Универсальное Сознание и преобразовать природу человечества. Он начинает как святой. Потом он крепнет, и его сила бесконечно возрастает. Каждый раз, как она возрастает, он становится еще большим проявлением, еще большим совершенством, еще большим исполнением Всевышнего.
Существует ли особая эволюция для продвинутых душ?
Шри Чинмой: Святой в следующей инкарнации может стать йогом, а затем истинным духовным Учителем. В каждой жизни он будет увеличивать свои способности. С каждым разом он становится сильнее, поэтому он будет смелее бросать вызов невежеству и преобразовывать его. Сначала, на уровне святого, он боится невежества и не хочет бросать ему вызов. Ему кажется, что он потеряет свою чистоту и божественность. Затем, когда он становится духовным Учителем, он совершенно не боится; он знает, что может смело принять невежество, потому что способен его преобразовать. Даже не касаясь невежества, он может бросить его в Универсальное Сознание и преобразовать природу человечества. Он начинает как святой. Потом он крепнет, и его сила бесконечно возрастает. Каждый раз, как она возрастает, он становится еще большим проявлением, еще большим совершенством, еще большим исполнением Всевышнего.
Шри Чинмой: Святой в следующей инкарнации может стать йогом, а затем истинным духовным Учителем. В каждой жизни он будет увеличивать свои способности. С каждым разом он становится сильнее, поэтому он будет смелее бросать вызов невежеству и преобразовывать его. Сначала, на уровне святого, он боится невежества и не хочет бросать ему вызов. Ему кажется, что он потеряет свою чистоту и божественность. Затем, когда он становится духовным Учителем, он совершенно не боится; он знает, что может смело принять невежество, потому что способен его преобразовать. Даже не касаясь невежества, он может бросить его в Универсальное Сознание и преобразовать природу человечества. Он начинает как святой. Потом он крепнет, и его сила бесконечно возрастает. Каждый раз, как она возрастает, он становится еще большим проявлением, еще большим совершенством, еще большим исполнением Всевышнего.
Каким образом Всевышний воплощается на земле? Он использует эволюцию или что-то другое?
Использовались все возможности. Иногда Он в буквальном смысле слова принимал человеческое тело и проходил через рождение. В другое время Он воплощался в теле частично. Иногда Он на восемьдесят процентов находится наверху, в высших мирах, и на двадцать процентов внизу, на земном плане, а бывает и так, что Он на сто процентов хочет осознавать и то, что вверху, и то, что внизу. Как будто человек живет на первом этаже, но может ходить по всему зданию. Иногда Он воплощается полным Своим Сознанием, а иногда — частью Своего Сознания.
Когда Бог начинал Свое творение, высшие души время от времени принимали инкарнацию в одной из четырех-пяти форм. Космические боги иногда принимали непосредственно человеческую форму. Они не проходили через животный этап. Позднее боги не принимали больше человеческих инкарнаций, потому что были удовлетворены. Космических богов не интересовало осознание, которое достигается в результате эволюции на земле; они хотели лишь ограниченного могущества. Конечно, это ограниченное могущество бесконечно больше могущества, доступного какому бы то ни было человеческому существу.
Использовались все возможности. Иногда Он в буквальном смысле слова принимал человеческое тело и проходил через рождение. В другое время Он воплощался в теле частично. Иногда Он на восемьдесят процентов находится наверху, в высших мирах, и на двадцать процентов внизу, на земном плане, а бывает и так, что Он на сто процентов хочет осознавать и то, что вверху, и то, что внизу. Как будто человек живет на первом этаже, но может ходить по всему зданию. Иногда Он воплощается полным Своим Сознанием, а иногда — частью Своего Сознания.
Когда Бог начинал Свое творение, высшие души время от времени принимали инкарнацию в одной из четырех-пяти форм. Космические боги иногда принимали непосредственно человеческую форму. Они не проходили через животный этап. Позднее боги не принимали больше человеческих инкарнаций, потому что были удовлетворены. Космических богов не интересовало осознание, которое достигается в результате эволюции на земле; они хотели лишь ограниченного могущества. Конечно, это ограниченное могущество бесконечно больше могущества, доступного какому бы то ни было человеческому существу.
Почему мы ушли от Света во тьму, когда родились?
Шри Чинмой: На самом деле мы не уходили во тьму от света, когда пришли в этот мир. Это очень сложный вопрос. Каждое рождение — это часть процесса эволюции. У каждого человека есть душа. Душа входит в материю, и из материи она устремляется. У Матери-Земли есть внутренняя потребность, устремление быть единой с Высочайшим, космическим «Я», и все люди на земле в конце концов станут едины с высочайшим Духом. Это эволюционный процесс, который ведет к совершенному совершенству. Некоторые скажут, что Бог повсюду; Бог внутри нас, и точно так же Бог внутри вора. Когда Он пребывает не в творении, а за пределами творения, Он — сам Свет, и Он наслаждается Светом Запредельного. Но когда Он входит в область проявления, Он хочет наслаждаться Собой миллионами способов. Космическое «Я» хочет исполнить свою Космическую Пьесу в каждом человеке и в каждом создании здесь, на земле. Ради этого-то и происходит эволюция.
Шри Чинмой: На самом деле мы не уходили во тьму от света, когда пришли в этот мир. Это очень сложный вопрос. Каждое рождение — это часть процесса эволюции. У каждого человека есть душа. Душа входит в материю, и из материи она устремляется. У Матери-Земли есть внутренняя потребность, устремление быть единой с Высочайшим, космическим «Я», и все люди на земле в конце концов станут едины с высочайшим Духом. Это эволюционный процесс, который ведет к совершенному совершенству. Некоторые скажут, что Бог повсюду; Бог внутри нас, и точно так же Бог внутри вора. Когда Он пребывает не в творении, а за пределами творения, Он — сам Свет, и Он наслаждается Светом Запредельного. Но когда Он входит в область проявления, Он хочет наслаждаться Собой миллионами способов. Космическое «Я» хочет исполнить свою Космическую Пьесу в каждом человеке и в каждом создании здесь, на земле. Ради этого-то и происходит эволюция.
Вы сказали, что все мы развиваемся и совершаем прогресс. Но где начался весь этот процесс? Было ли у него начало?
Шри Чинмой: Мы возникли из Восторга Бога. Когда мы стали частью творения, мы прошли через низшие стадии: минеральную жизнь, растительную жизнь, животную жизнь. Хотя теперь мы вступили в человеческую жизнь, мы все еще остаемся наполовину животными. Есть такие люди, которые хотят убивать, причинять боль другим и проявлять всевозможные животные и разрушительные склонности.
Но если говорить о духовно устремленном человеке, у него все по-другому. Он старается преодолеть свою низшую природу и стремится осознать свою божественную природу и жить в ней — там, где он испытывает покой, радость и любовь.
Изначально мы возникли из Восторга; теперь мы растем в Восторге, и мы сознательно вернемся в Восторг.
Шри Чинмой: Мы возникли из Восторга Бога. Когда мы стали частью творения, мы прошли через низшие стадии: минеральную жизнь, растительную жизнь, животную жизнь. Хотя теперь мы вступили в человеческую жизнь, мы все еще остаемся наполовину животными. Есть такие люди, которые хотят убивать, причинять боль другим и проявлять всевозможные животные и разрушительные склонности.
Но если говорить о духовно устремленном человеке, у него все по-другому. Он старается преодолеть свою низшую природу и стремится осознать свою божественную природу и жить в ней — там, где он испытывает покой, радость и любовь.
Изначально мы возникли из Восторга; теперь мы растем в Восторге, и мы сознательно вернемся в Восторг.
Какова цель реинкарнации?
Шри Чинмой: За одну жизнь на земле мы не можем сделать всего. Если мы останемся в мире желания, мы никогда не сможем осуществить своего предназначения. В детстве у нас миллионы желаний, и мы видим, что какое-то определенное желание не исполнилось, даже когда нам семьдесят, и чувствуем себя несчастными. Чем больше наших желаний исполняется, тем больше их у нас появляется. Мы хотим один дом, потом два дома; одну машину, потом две, и так далее. Этому нет конца. Когда наши желания исполняются, мы обнаруживаем, что все еще не удовлетворены. Тогда мы становимся жертвами других желаний или желания получить больше.
Дороже всего нам Бог. И вы думаете, что Бог позволит, чтобы наше предназначение не исполнилось? Нет! Сама цель Бога в том, чтобы осуществилось предназначение каждого отдельного человека, а Его Предназначение осуществилось через нас. Он будет снова и снова возвращать нас, чтобы исполнились все наши желания. Если человек жаждет стать миллионером в этой инкарнации, но в конце своего путешествия видит, что миллионером он не стал, то, если у него и в самом деле сильное желание, он будет продолжать возвращаться до тех пор, пока действительно не станет миллионером. Вот только, став миллионером, он увидит, что в каком-то смысле все равно остался нищим, ибо у него не будет покоя ума. Но если он вступит в мир устремления, возможно, денег у него и не будет, но зато будет покой ума, а это и есть истинное богатство.
Шри Чинмой: За одну жизнь на земле мы не можем сделать всего. Если мы останемся в мире желания, мы никогда не сможем осуществить своего предназначения. В детстве у нас миллионы желаний, и мы видим, что какое-то определенное желание не исполнилось, даже когда нам семьдесят, и чувствуем себя несчастными. Чем больше наших желаний исполняется, тем больше их у нас появляется. Мы хотим один дом, потом два дома; одну машину, потом две, и так далее. Этому нет конца. Когда наши желания исполняются, мы обнаруживаем, что все еще не удовлетворены. Тогда мы становимся жертвами других желаний или желания получить больше.
Дороже всего нам Бог. И вы думаете, что Бог позволит, чтобы наше предназначение не исполнилось? Нет! Сама цель Бога в том, чтобы осуществилось предназначение каждого отдельного человека, а Его Предназначение осуществилось через нас. Он будет снова и снова возвращать нас, чтобы исполнились все наши желания. Если человек жаждет стать миллионером в этой инкарнации, но в конце своего путешествия видит, что миллионером он не стал, то, если у него и в самом деле сильное желание, он будет продолжать возвращаться до тех пор, пока действительно не станет миллионером. Вот только, став миллионером, он увидит, что в каком-то смысле все равно остался нищим, ибо у него не будет покоя ума. Но если он вступит в мир устремления, возможно, денег у него и не будет, но зато будет покой ума, а это и есть истинное богатство.
Может ли человек, душа которого была в аду, отправиться на Небеса?
Шри Чинмой: Обычный ход вещей таков, что сначала ему придется отправиться на землю и совершать хорошие поступки. Но ад — всего лишь часть витального мира, так что оттуда можно отправиться прямо на Небеса. Некоторые души, если они получают помощь непосредственно от Всевышнего или от духовного Учителя, могут отправиться из ада на Небеса. В противном случае, им приходится возвращаться на землю и обретать духовные заслуги.
Шри Чинмой: Обычный ход вещей таков, что сначала ему придется отправиться на землю и совершать хорошие поступки. Но ад — всего лишь часть витального мира, так что оттуда можно отправиться прямо на Небеса. Некоторые души, если они получают помощь непосредственно от Всевышнего или от духовного Учителя, могут отправиться из ада на Небеса. В противном случае, им приходится возвращаться на землю и обретать духовные заслуги.
Если человек попытается совершить почти невозможное, чтобы спасти чью-то жизнь, и погибнет в результате этой попытки, будет ли это рассматриваться как самоубийство?
Шри Чинмой: Нужно знать мотив. Мать видит, что тонет ее ребенок. Она может не понимать, что намерение Бога состоит в том, чтобы она осталась на земле и заботилась об остальных своих детях. Она лишь видит, что тонет ее сын, и пытается спасти его. Если она при этом погибает, это не самоубийство.
Шри Чинмой: Нужно знать мотив. Мать видит, что тонет ее ребенок. Она может не понимать, что намерение Бога состоит в том, чтобы она осталась на земле и заботилась об остальных своих детях. Она лишь видит, что тонет ее сын, и пытается спасти его. Если она при этом погибает, это не самоубийство.
Будет ли душа страдать, если человек совершает харакири — форму самоубийства, которая в Японии считается почетной?
Шри Чинмой: Это всецело зависит от конкретного случая. Обычно люди совершают самоубийство, потому что не могут вынести реальности; у них есть эмоциональные проблемы, или не исполняются их желания. Но все случаи разные, и решать может только Бог. Если говорить о духовных Учителях, то они могут оставлять тело по своей воле. Но они не разрушают физическое. Душа покидает тело оккультным и духовным образом. Но сначала они получают разрешение Всевышнего.
Шри Чинмой: Это всецело зависит от конкретного случая. Обычно люди совершают самоубийство, потому что не могут вынести реальности; у них есть эмоциональные проблемы, или не исполняются их желания. Но все случаи разные, и решать может только Бог. Если говорить о духовных Учителях, то они могут оставлять тело по своей воле. Но они не разрушают физическое. Душа покидает тело оккультным и духовным образом. Но сначала они получают разрешение Всевышнего.